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Foros no 3D => Offtopic => Mensaje iniciado por: Epar en 07 Febrero 2017, 20:57:13
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Un año calentito por lo que parece,...pocas veces se dan tantos estrenos "interesantes" (remarco las comillas) en un solo año,..porque será?
Vamos por partes:
-Febrero:
-La gran muralla https://www.youtube.com/watch?v=bwAxwNPNW1U (https://www.youtube.com/watch?v=bwAxwNPNW1U)
-Rey Arturo: la leyenda de Excalibur https://www.youtube.com/watch?v=Wn4JVr7G1Dk&t=48s (https://www.youtube.com/watch?v=Wn4JVr7G1Dk&t=48s)
-Marzo:
-Logan https://www.youtube.com/watch?v=UT2UWHLxEmA (https://www.youtube.com/watch?v=UT2UWHLxEmA)
-Kong: la isla calavera https://www.youtube.com/watch?v=86jhW2gPc84 (https://www.youtube.com/watch?v=86jhW2gPc84)
-La bella y la bestia https://www.youtube.com/watch?v=mJZl3NnUn-w (https://www.youtube.com/watch?v=mJZl3NnUn-w)
-Mayo:
-Alien: covenant https://www.youtube.com/watch?v=qHcADsG_tUg (https://www.youtube.com/watch?v=qHcADsG_tUg)
-Piratas del caribe 5 https://www.youtube.com/watch?v=35rSFmnFFEE (https://www.youtube.com/watch?v=35rSFmnFFEE)
-La momia https://www.youtube.com/watch?v=b6iqUM7bxk4 (https://www.youtube.com/watch?v=b6iqUM7bxk4)
-Julio:
-Spiderman: homecoming https://www.youtube.com/watch?v=g0d8fXVLYTA (https://www.youtube.com/watch?v=g0d8fXVLYTA)
-El planeta de los simios: la guerra https://www.youtube.com/watch?v=lAsru0CsBWI (https://www.youtube.com/watch?v=lAsru0CsBWI)
-Dunkerque https://www.youtube.com/watch?v=0KWDwRHZF9M (https://www.youtube.com/watch?v=0KWDwRHZF9M)
-Transformers 5 https://www.youtube.com/watch?v=lD18M5J2eCo (https://www.youtube.com/watch?v=lD18M5J2eCo)
-Octubre:
-Blade Runner 2049 https://www.youtube.com/watch?v=GHUCF6cV_sY (https://www.youtube.com/watch?v=GHUCF6cV_sY)
-Thor:ragnarok https://www.youtube.com/watch?v=lnpq-qCJfxk (https://www.youtube.com/watch?v=lnpq-qCJfxk)
-Diciembre:
-Star Wars episodio VIII https://www.youtube.com/watch?v=r9UA6edY7cY (https://www.youtube.com/watch?v=r9UA6edY7cY)
Según la lista de Cinesa para los estrenos de este año.
...y me he dejado bastantes,..es esto normal?
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El trailer de Star Wars: Episode VIII es falso
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No se que decirte,..la verdad es que me da igual,...todas son mas de lo mismo.
El cine ya perdió toda su gracia.
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No me cansare de decirlo, una y otra vez. Si quieres ver buen cine, sal de la cartelera comercial!
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Aunque en la lista hay 3 peliculas que me interesan mucho.
Dunkirk, Nolan siempre da que hablar. Ya conocemos la historia y me llama la atencion como Nolan va a tratar este genero al que nunca se ha enfrentado. Ademas esta rodada muy bien.
Blade Runner. Denis Villeneuve, Roger Deakins y Ryan Gosling. No se puede pedir mas.
Alien. No soy fan de la saga, pero si es la mitad de bonita que Prometheus (fotografia, vfx, etc) ya merecera la pena.
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A esta lista añadiría Life, que por el trailer pinta como una heredera de Alien El Octavo Pasajero. Seguramente será una mierda, pero habrá que tenerla vigilada por si recibe buenas críticas.
https://www.youtube.com/watch?v=dgOGqWHtjP0 (https://www.youtube.com/watch?v=dgOGqWHtjP0)
Yo comprendo el tono de protesta de Epar especialmente, cuando Xuan dice que el que quiera ver buen cine se salga de la cartelera comercial.
¿Eso es lo justo?
Los que queremos ver cine palomitero decente no encontramos nicho.
O hay películas de autor / paja mental que solo entiende su director, o son orgías de VFX sin guión ni interés.
Antes el cine no era así, las películas palomiteras de los 80's - 90's eran buenas y estaban bien contadas. La prueba es que la mayoría de títulos de ahora son tan malos que necesitan apoyarse en el mundo creado por una de esas películas de antaño como reclamo para el espectador-zombie.
Eso nos deja a muchos nostálgicos fuera de juego. Para ir al cine tengo que ser extremadamente cauteloso. Si quiero pagar por algo que merezca la pena no puedo ir el día del estreno porque hay que esperar a ver las críticas de nostálgicos como yo, tengo que revisar la ficha técnica para ver si los guionistas o el director son de fiar, no puedo guiarme por el tráiler ya que aunque la peli sea buena, seguramente la vendan como cine palomitero del malo para atraer a las ordas de espectadores-zombie y en definitiva, tengo que llevar a cabo una serie de protocolos críticos que antes no hacían falta porque el cine era arte; no producto.
Espero que esto llegue a su fin algún día.
Como dijeron Spielberg y George Lucas en 2013 (aunque después tuvieron que desdecirse seguramente obligados por los departamentos de márketing de las majors), "That's the big danger, and there's eventually going to be an implosion — or a big meltdown. There's going to be an implosion where three or four or maybe even a half-dozen megabudget movies are going to go crashing into the ground, and that's going to change the paradigm."
Amén
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Eh, que yo no hablo de cine de autor que no entiende nadie. Hablo de peliculas Europeas, Latinoamericanas, etc. de 5 millones de presupuesto que son cojonudas. Es decir, si te ves las carteleras de los festivales en lugar de las carteleras de los centros comerciales.
Sigue existiendo cine comercial bueno, claro que si. Las de los Oscars de este anio por ejemplo, Arrival, La La Land, Hell or High Water, Hawcksaw Ridge o Manchester by The Sea (mi favorita) son muy buenas.
las pelis que se hacian en los 80 las habia que estaban bien, claro, pero en general nos parecen buenas porque las tenemos idealizadas.
Por ejemplo, la gente dice que las nuevas de Star Wars son una mierda. Si, exactamente igual de mierda que las antiguas. Pero como las veiamos de ninios los flipabamos. Lo que no se puede esperar es que Transformers 5 sea una buena peli.
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Huy, que cantidad de comentarios interesantes y acertados,...que gusto! ;)
Sumatra: has dado en el clavo, no puedo añadir nada. Me has quitado las palabras de la boca. +1000 XD
Xuan: si, también me interesan ver las que has citado,..peero, Star Wars no era una mierda cuando se estrenó. Era fabulosa, porque? Porque abrió un mundo nuevo en el cine de Scifi. Nunca antes se había planteado un universo como el que mostraba. Igual ocurrió con Alien (las dos primeras) o Blade Runner (la original),..incluso con Piratas del Caribe si me apuras. Son películas, que aparte de los gustos personales, nos dejaron asombrados en la butaca.
Quiero decir con esto, que el cine en la década dorada de los 80-90's se preocupada de mostrar cosas nuevas, explorar y estrujar la "materia gris" en hacer algo diferente, original y atrevido. Esto ocurre muy raras veces ahora, demasiado pocas, y tenemos ejemplos como Gravity o Arrival, por ejemplo.
Pero este es un tema muy discutido aquí ya,....lo que me llama la atención es que normalmente hay 3-4 grandes estrenos al año, ya sean palomiteras o no, me refiero a superproducciones, películas de gran presupuesto y con actores de primera fila,... En este año tenemos la misma cantidad POR MES!
No es normal.
¿O es que en la industria del cine los VFX han alcanzado ya una madurez suficiente como para producir películas como churros?
Eso parece al juzgar por la cartelera.
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Claro, si me das la razon.
Star Wars gusto en su dia por ser algo nuevo, no por ser una buena pelicula.
Lo mismo que hablabamos el otro dia sobre Avatar. Gusto por ser algo nuevo, porque como pelicula es mala de narices. O por no ser tan malo, es una pelicula vista mil veces antes. Pero sin esos vfx.
La industria de los VFX ha alcanzado la madurez suficiente para realizar VFX acojonantes sin que nadie sepa que estan ahi. Esa es la madurez.
De todas formas, esto no tiene nada que ver con VFX. Las pelis son malas, porque son malas. De todas formas, lo que tienes que pensar, es que las peliculas, el entretenimiento, Hollywood, considera una pelicula buena cuando el producto funciona. Transformers 5 es un excelente producto.
Una buena pelicula, como por ejemplo Ex Machina, ni siquiera se contempla para que Hollywood la produzca. Por eso digo, que si quereis buenas peliculas teneis que acudir a otros lugares ademas de las carteleras del centro comercial, porque a Hollywood no le interesa una excelente pelicula de 4 millones de Euros. Le interesa un excelente producto de 200 millones que genere 1000 millones.
Se llama industria del cine por algo.
Por eso, el buen cine, es el que subvenciona. Porque no es cine comercial, es cultura. Y la cultura hay que promocionarla, independientemente de que se genere dinero con ella o no.
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Por cierto, para ver buen cine no hace falta mucho. Mismamente en la seccion independiente de Netflix se encuentran autenticas joyas. Lo unico malo que no se actualiza mucho.
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Aqui entramos en el tema de lo que uno considera que es una gran película.
Star Wars es una gran película para mi, la primera, porque mostró un universo plagado de vida, con todo tipo de razas y luchas intergalacticas nunca antes contadas. Eso me estimula, me gusta y me atrae.
Alien es igualmente una gran película porque nunca antes se habia mostrado la soledad y amplitud del espacio. Esto no esta contado en esencia en la trama, pero se respira durante todo el metraje. Y eso no es fácil de mostrar.
Etc,...
Hay otras que son grandes no por eso, sino por la interpretación, otras por el contenido, como Snowden, por ejemplo.
Etc,...
Y esto no tiene nada que ver con Hollywood, hay grandes películas de alto presupuesto y grandes películas de bajo presupuesto. Esto desde mi punto de vista, no tiene nada que ver.
El tema es que se producen películas cada vez de manera mas masiva.
Antes el cine fue llamado el 7º arte por algo. Ese calificativo, salvando honrosas excepciones, ya no se puede aplicar.
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Star Wars te parece septimo arte?
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Hablando de todo un poco, no se si habeis visto Deepwater Horizon. Quizas conoceis la historia, yo vi un documental hace tiempo sobre ello. La peli esta bastante bien.
Tambien esta nominada a los oscars de vfx, creo que era o Arrival o esta, en el sentido que las 2 se basan principalmente en efectos invisibles de un altisimo nivel. Lo unico que no se como se les paso, es un doble digital que cuando lo vi no me lo podia creer :) por el resto, todo muy bien.
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Me gustaría apuntar que de niño no vi Star Wars. Ni de adolescente ni nada, es decir, no la vi.
Antes de que empecéis a tirarme ladrillazos dejad que os diga que finalmente la vi el año pasado, a los 36.
Aunque no formará parte de mi catálogo de películas favoritas ni tampoco entiendo el hype que existe alrededor, sí la percibí como una buena película; entretenida y coherente (dentro del mundo de la fantasía - ficción).
Que la calidad en su narrativa y el modo de explotarla fuera por las limitaciones de la época y la falta de VFX no lo sé, pero sí tiene ese toque de 'enséñame más' que no tiene ninguna de las de ahora. Éstas ya te lo enseñan todo hasta en el tráiler y mi entusiasmo cae en picado.
Con esto digo que no tengo las películas de antes idealizadas por verlas de niño.
No tengo más que volver a ver Alien ahora... cómo se juega con los suspenses, con 'el bicho está ahí pero no lo veo', con 'el personaje secundario va a morir pero no es un desconocido; le dedican su tiempo y la escena de su muerte también tiene sus minutos', con la claustrofobia, la oscuridad, etc.
Ahora el secundario es alguien cualquiera que quiero ver cómo muere porque esa escena tiene buenos VFX.
Esto no está vinculado a presupuestos, ni festivales. Tiene que ver con cómo se cuenta una historia, cómo se considera al espectador o cómo quiere un director que una película palomitera tenga también cierta profundidad.
Yo pienso que la trilogía de El Señor de los Anillos es una muy buena película palomitera y no es de 5 millones precisamente.
Es de un director de cine gore al que le encantaban los libros y al que le dieron carta blanca para adaptarlos al cine.
Titanic no es de 5 millones; es de un director enfermizamente perfeccionista que estaba fascinado con su hundimiento.
Beetlejuice no costó 5 millones; era un director con mucha imaginación al que le dejaron expresarla pese al riesgo.
¿se entiende que con estos ejemplos estoy describiendo el arte?
Ya sé que hoy en día se siguen haciendo películas así, pero son tan pocas en comparación a la sobresaturación de las carteleras....
Tan solo espero que no llegue el día en que me entere de que 'un The Arrival' no llegó a estrenarse porque 'Captain America VS Tortugas Ninja - Part XII' sale tan rentable que las salas de cine no la quieren quitar de cartelera después de 7 semanas.
Por cierto, Suicide Squad está nominada a los Oscars y a los Razzie al mismo tiempo. Por razones diferentes pero siendo la misma película. No me voy a fiar de lo que la Academia de Cine piensa que es bueno para verlo yo.
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Eso es.
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Star Wars te parece septimo arte?
Si, sin duda. Sin sacarla de su contexto y su época.
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Sumatra, si estas dispuesto a ver Alien otra vez, prepárate para ver también Blade Runner de una vez por todas.
Creo que comprenderás porque pienso que aún no se a superado esta película. Para mi es una obra de arte en toda regla.
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La tengo en mi lista.
Si la próxima de R. Scott es un churro la veré para reconciliarme con él.
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No es de Ridley Scott.
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XD
Nooo,..debes verla antes hombe..así tendrás una visión mas objetiva del cine de verdad y "el de ahora"
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No es de Ridley Scott.
Ah no?,..de quien pues?
http://www.filmaffinity.com/es/film358476.html
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Si, sin duda. Sin sacarla de su contexto y su época.
Pues entonces ese es el punto en el que no nos ponemos de acuerdo para calificar a una buena pelicula.
Para mi Star Wars no es septimo arte, es cultura pop.
Como comparar a Andy Warhol con Velazquez o Rembrandt. Sin desmerecer a ninguno, por supuesto. Pero Warhol pese a ser muchisimo mas famoso que Velazquez, no puede ni siquiera acercarse a competir con el.
Para mi Star Wars lo mismo si la comparamos con lo que para mi pueden ser buenas peliculas.
Repito, es opinion subjetiva, cada uno tiene sus preferencias, claro.
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Es curioso, pero las dos grandes películas de Sci-fi que han marcado un hito en la historia del cine, son del mismo director, R. Scott (Alien y Blade Runner)
No a caído muy bajo este hombre? XD
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Ah no?,..de quien pues?
http://www.filmaffinity.com/es/film358476.html
Interpretaba que se refiere a la nueva, ya se que la original Blade Runner es de Ridley Scott.
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Es curioso, pero las dos grandes películas de Sci-fi que han marcado un hito en la historia del cine, son del mismo director, R. Scott (Alien y Blade Runner)
No a caído muy bajo este hombre? XD
La pelicula de ciencia ficcion mas importante de la historia es 2001
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Pues entonces ese es el punto en el que no nos ponemos de acuerdo para calificar a una buena pelicula.
Para mi Star Wars no es septimo arte, es cultura pop.
Como comparar a Andy Warhol con Velazquez o Rembrandt. Sin desmerecer a ninguno, por supuesto. Pero Warhol pese a ser muchisimo mas famoso que Velazquez, no puede ni siquiera acercarse a competir con el.
Para mi Star Wars lo mismo si la comparamos con lo que para mi pueden ser buenas peliculas.
Repito, es opinion subjetiva, cada uno tiene sus preferencias, claro.
Claro que cada uno tiene su gustos y opiniones. Por supuesto, y totalmente respetables.
Personalmente Star Wars no es de mis preferidas, pero si que la considero dentro del genero arte cinematográfico porque supuso una apertura a un modo ver el universo como antes nunca se había planteado en una película.
Eso para mi es muy valorable.
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Ridley Scott recientemente ha producido Equals, de Drake Doremus. Que es una fantastica pelicula de ciencia ficcion.
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Eh, no me malinterpreteis, yo a Star Wars le doi muchisimo merito. Especialmente para los que nos dedicamos a esto. Otra cosa es que me parezca una peli buena.
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Ya que mencionas 2001, si, es cierto, esta considerada como la mejor de la historia, y a mi me aburre hasta la saciedad. No le quito merito, tiene algunas escenas memorables,... pero es un tostón para mi.
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La nueva de Blade Runner ni la veré ni me importa de quién sea; me refería a la original.
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Creo que Xuan analiza el concepto de séptimo arte a base de desglosarlo y establecer categorías. ¿Cultura pop? ¿Warhol?
No hay que complicarlo tanto... si una peli es capaz de hacerte sentir, estremecerte, disfrutar y reflexionar, para mí es arte. Y si te deja con ganas de más es que es arte del bueno.
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Creo que Xuan analiza el concepto de séptimo arte a base de desglosarlo y establecer categorías.
Es lo que tiene estudiar comunicacion audiovisual.
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¿Cultura pop?
Estamos de acuerdo en que Star Wars es cualtura pop, no?
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La nueva de Blade Runner ni la veré ni me importa de quién sea; me refería a la original.
Claro conio, esa es la actitud.
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Ya que mencionas 2001, si, es cierto, esta considerada como la mejor de la historia, y a mi me aburre hasta la saciedad. No le quito merito, tiene algunas escenas memorables,... pero es un tostón para mi.
Ya. Y Laurance de Arabia, Casablanca y Ocho y medio te pueden parecer aburridas. Pero eso es el septimo arte, No las pelis de aventura de los 80.
Y ojo, que lo del septimo arte lo habeis sacado vosotros para desprestigiar al cine actual. Pero quizas teneis que replantearos que es eso del septimo arte. Porque no creo que Star Wars entre en esa categoria.
Opinion.
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Claro conio, esa es la actitud.
Que actitud?
XD
Yo la veré, para ver como destrozan una gran película, igual que ya han hecho con Ben Hur.
Igual me sorprenden,...pero no creo. XDDD
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Claro conio, esa es la actitud.
Es que ví la nueva de Total Recall y casi vomito sangre.
Huelga decir que hablo de películas, no de VFX. No quiero herir tu trabajo si es que estás en esa producción. Ni el tuyo ni el de nadie, pero mi fe en el cine quedó destruida hace años y si éste me trata como un número, yo hago lo mismo.
Espero no haberte ofendido.
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Ya. Y Laurance de Arabia, Casablanca y Ocho y medio te pueden parecer aburridas. Pero eso es el septimo arte, No las pelis de aventura de los 80.
Y ojo, que lo del septimo arte lo habeis sacado vosotros para desprestigiar al cine actual. Pero quizas teneis que replantearos que es eso del septimo arte. Porque no creo que Star Wars entre en esa categoria.
Opinion.
XDDDD, si me permites: Vaya empanada que llevas encima!
A ti te gusta casablanca?
Que bien,..a mi no,..pero bueno, contra eso no puedo hacer nada.
Y consideras que 8 y medio es séptimo arte y Star wars no?
En fin,....
Seguramente debes considerar a Warholl como un genio y Velazquez un soso,....
Colores, señores,..el mundo esta plagado de gamas de colores,..y cada uno elige el que mas le gusta.
;)
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Personalmente hace años que no tengo fe en el cine. Ahora es tan solo un pasatiempo. Y cada vez me aburre mas,..así que debería buscar otro que me satisfaga mas.
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Seguramente debes considerar a Warholl como un genio y Velazquez un soso,....
Sera alreves no?
Si consideras mas arte Star Wars que 8 y medio eres tu quien cree que Warhol es superior a Velazquez.
8 y medio es una de las mejores peliculas de la historia del cine.
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XDDD,..vale, lo que tu digas.
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(que rabia le tienen algunos a Star Wars,... porque sera?)
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Quien tiene rabia a Star Wars? No entiendo el comentario.
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Yo creo que estais midiendo el arte con la regla de los sentimientos, de lo que os inspira y eso hace que sea dificil que esteis de acuerdo. Porque a cada persona, la misma cosa, le puede inspirar sensaciones diferentes, y eso es muy humano. De las que habeis nombrado aqui, algunas ni las he visto, asi que no puedo opinar, pero no nos desmadremos, o esta acabara como un Barça/ Madrid en la grada de los ultra :)
Haya paz y respeto al gusto ajeno, señores.
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Como deriva un hilo en ramas secundarias,..es increíble.
Retomando el punto de partida: en el 2017 no van a bombardear con 3-4 grandes producciones por mes.
Vuelvo a preguntar: es esto normal?
Antes se esperaban fechas concretas para estrenar una película y que no coincidiera con otro estreno del mismo nivel. Ahora perece que esto ya no importa y se hecha toda la carnaza de golpe a los zombies espectadores.
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..si sigue esto asi, que pasará en el 2018?
No quiero ni pensarlo.
XD
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Retomando el punto de partida: en el 2017 no van a bombardear con 3-4 grandes producciones por mes.
Vuelvo a preguntar: es esto normal?
Antes se esperaban fechas concretas para estrenar una película y que no coincidiera con otro estreno del mismo nivel. Ahora perece que esto ya no importa y se hecha toda la carnaza de golpe a los zombies espectadores.
Es normal, el cine es un negocio.
A mi modo de ver, pretender ver una obra de arte cada vez que vas a ver una peli o que te afecte como cuando tenías 12 años es un poco ingenuo ... :)
De la lista que has puesto pues habrá buenas, entretenidas, malas y malisimas .. jaja .. que yo espere, la de Nolan y la de Blade Runner. También me hace gracia la que comenta Sumatra de Life, pero igual al final es una patata, y también la del planeta de los simios, las dos anteriores me han entretenido y me gusta como han enfocado el reboot.
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Sí, son pelis muy monas.
Particularmente yo no espero emocionarme como cuando tenía 12 años cada vez que veo una peli, pero sí espero ver arte cada vez que voy al cine, lo mismo que espero ver arte cada vez que voy a un museo indistintamente de que me guste o no lo que se expone en él.
El problema es que en la cartelera solo se anuncian refritos de épocas pasadas y eso suena más a producto que a arte.
Si el cine se ha convertido en eso, pues qué se le va a hacer, pero debería dejar de considerarse arte de manera oficial a la de ya.
Sé que es un ejemplo disparatado, pero es como si vas a un museo y ves un cuadro expuesto que está mal hecho y que no expresa nada pero donde la gente paga por verlo porque se llama 'The Rise of Las Meninas', o 'Gioconda War Part 3'.
Fuera coñas, en 1911 un tipo llamado Ricciotto Canudo publicó su 'Manifiesto de las Siete Artes' donde oficialmente se consideró el cine como la séptima de las artes conocidas.
Desde entonces las cosas han cambiado y han aparecido 3 nuevas, llegando a la décima con los videojuegos. Todo eso está bien, pero creo que por el camino hemos prostituido las que habia en cierta manera.
En 1911 no existía lo que hace Beyoncé o Lady Gaga. Ni yo, que no tengo ni puta idea, había llegado a escribir y publicar un libro.
Nuestro enfoque del arte debería ser capaz de diferenciar entre producto y obra, cosa que actualmente no ocurre y por descontado el cine debería contemplar esta apreciación.
Algunas artes se han masificado y son accesibles a cualquiera sin la necesaria preparación. Otras como el cine o la música se han industrializado y con ello su sello de belleza se ha difuminado.
Podemos pasarnos años discutiendo sobre si una peli es buena o mala sin llegar a ninguna parte, pero creo que sería más productivo que nos pusiéramos de acuerdo en saber reconocer que el 10% del cine es arte y el 90% industria.
No defendamos una película si sabemos que pertenece a ese 90%
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Podemos pasarnos años discutiendo sobre si una peli es buena o mala sin llegar a ninguna parte, pero creo que sería más
Lo mismo se puede aplicar al arte.
Yo creo que la masificación no mata el cine como arte, tampoco en la época de Velázquez pintaba todo el mundo como él.
Hacer buen cine es un arte, y hoy en día se sigue haciendo buen cine. Ahora, si nos basamos solo en lo que se estrena en hollywood, pues es como decir que la cocina está muerta porque comemos todos los días en el McDonalds ... :)
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Por eso digo... habría que diferenciar entre producto y obra.
No viví en la época de Velázquez, pero me imagino que en esa época la pintura era una disciplina a la que no era fácil acceder, con unos valores y un tratamiento serio.
Claro que no todo el mundo pintaría como Velázquez, pero tampoco creo que los peores cuadros se pintaran expresamente para vender a las masas sin la más mínima consideración a la disciplina artistica.
Esos cuadros, aunque malos por falta de talento o recursos, seguían siendo obras; no productos.
La industrialización del cine no va a matar al buen cine, pero pone en entredicho la percepción de autenticidad como arte visual que el público en general puede tener de él.
Volviendo a tu ejemplo, si con el tiempo se establece que las hamburguesas del McDonalds son cutres e insalubres, el público en general establecerá la misma etiqueta a las hamburguesas en su conjunto, aunque algunas sean platos maestros de alta cocina.
Cuando el espectador-zombie se dé cuenta de que lo que viene de Hollywood es cutre, ya no querrá consumir nada y eso afectará a producciones que sí merecen la pena.
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Pues que queréis que os diga, decir siempre que lo que viene de Hollywood es basura es un poco injusto, parace mas bien un comentario de un "cultureta" o algo así. (no se me mosquee nadie eh)
Recordad que de Hollywood han salido gente como: Coppola, Alfred Hitchcock, John Ford, Chaplin, Nolan, Clint Eastwood, Spielberg, Stanley Kubrick, Martin Scorsese, Woody Allen, Orson Welles, Sergio Leone, Billy Wilder, David Lean, Frank Capra, William Wyler, John Huston, Elia Kazan, Joseph L. Mankiewicz, George Cukor..................etc..........
Obviamente no siempre se van a hacer de 100 peliculas, 100 peliculones, como es lógico.
Y el circuito independiente, pues lo mismo. Lo sobrevaloráis demasiado. Hacen mierda como todos, lo que pasa que no tiene tanto bombo.
Lógico que algo si se masifica, pierda un poco la magia, pero no quita que sea basura. Obviamente si vas a ver películas de la Marvel o 50 sombras de Grey, vas a ver mierda. Pero los estudios saben que es mierda.
Tienen un público que lo ve y ya está, no aspiran a otra cosa.
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Por eso digo... habría que diferenciar entre producto y obra.
No viví en la época de Velázquez, pero me imagino que en esa época la pintura era una disciplina a la que no era fácil acceder, con unos valores y un tratamiento serio.
Claro que no todo el mundo pintaría como Velázquez, pero tampoco creo que los peores cuadros se pintaran expresamente para vender a las masas sin la más mínima consideración a la disciplina artistica.
Esos cuadros, aunque malos por falta de talento o recursos, seguían siendo obras; no productos.
La industrialización del cine no va a matar al buen cine, pero pone en entredicho la percepción de autenticidad como arte visual que el público en general puede tener de él.
Volviendo a tu ejemplo, si con el tiempo se establece que las hamburguesas del McDonalds son cutres e insalubres, el público en general establecerá la misma etiqueta a las hamburguesas en su conjunto, aunque algunas sean platos maestros de alta cocina.
Cuando el espectador-zombie se dé cuenta de que lo que viene de Hollywood es cutre, ya no querrá consumir nada y eso afectará a producciones que sí merecen la pena.
Ratouille, Los increibles, Wall-e, Origen, El Caballero Oscuro, Toy Story (por poner algunos ejemplos), ¿son producto u obra?. Está claro que las dos cosas.
Es normal que con lo que se tiene que invertir en una película se le intente sacar rendimiento, de hecho, muchas de ellas no se podrían hacer si eso no fuese una industria.
Lo de Velázquez era un solo un comentario referiendome a que en cualquier disciplina artística hay de todo.
Siguiendo con el simil de las hamburguesas, jaja, lo que estabas diciendo es que si se establece que las hamburguesas del McDonalds (pelis cutres) son cutres e insalubres lo que se mata es el cocinar (el cine)!!, no no, como mucho matarás las hamburguesas del Macdonalds, pero la gente seguirá haciendo/comiendo otros platos.
Con el cine a mi modo de ver es lo mismo, una cosa es que se acabe ese modelo de negocio (hacer reboots, superheroes, etc ...), eso es posible, pero el cine como arte yo creo que no.
:)
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Buscando a Nemo es obra
Buscando a Dory es producto
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Buscando a Nemo es la tercera película con mayor recaudación a nivel mundial de la historia de Pixar, solo la supera Buscando a Dory y Toy Story 3 (otro producto?) ... :)
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Las secuelas son productos u obras en función de si es necesario hacerlas o no.
Buscando a Dory es un producto precisamente por la taquilla, ése era su objetivo.
En mi opinión es una película innecesaria que aprovecha unos personajes de éxito como reclamo. Piensa en la misma peli pero con personajes desconocidos... ¿te habría suscitado interés?
La trama es una fotocopia de Buscando a Nemo salpicada de gags tontorrones; no aporta nada nuevo más allá de la locura de unos animales conduciendo un camión y otras escenas pensadas para hacer reír a los niños olvidando a los adultos; algo que Pixar no hacía hace 10 años, pero ahora da igual; lo que interesa es venderla por encima de ofrecer buen cine.
Buscando a Nemo empezaba con una escena trágica y explotaba el género road movie en la animación; algo que Shrek ya había hecho, pero aportaba situaciones diferentes; no había otra peli igual en animación 3D.
Cuando supe de Toy Story 3 pensé que era explotar la gallina de los huevos de oro.
La primera quedaba con un final cerrado: invitaba a Pixar a felicitarse a sí misma pero a pasar página.
Toy Story 2 fue un producto destinado a lanzamiento directo en DVD aunque en el último momento decidieran ponerla en cines. Disney siempre ha tenido esa experiencia de estirar el chicle que Pixar no tenía en ese momento.
Me puse a ver Toy Story 3 sin ninguna esperanza, pero luego mi idea cambió. Vi que la peli evolucionaba; Andy se hacía mayor y se enfrentaba al dilema de abandonar sus juguetes. Le daba una dimensión nueva que culminaba en la despedida final. Aportaba algo nuevo que no tenían las 2 anteriores, por tanto me pareció una película con identidad propia.
Contestando a tu pregunta, Buscando a Dory, producto. Toy Story 3, obra.
Como ves, no entro a juzgar qué taquilla hace, qué premios gana o qué crítica tiene. Todo eso es muy voluble y películas muy buenas pueden no tener taquilla mientras que películas infumables tienen más suerte.
Lo que yo juzgo es la identidad de la película en sí; su personalidad
No sé si se entiende o si me estoy enrollando mucho innecesariamente.
A lo que quiero llegar es a no regalar mi dinero ni perder 2 horas de mi vida porque unos ejecutivos en Berverly Hills han rechazado dar luz verde a una buena propuesta porque su estudio de mercado dice que reutilizar unos personajes les va a dar más ganancias a ellos y solo a ellos.
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No sé si se entiende o si me estoy enrollando mucho innecesariamente.
A lo que quiero llegar es a no regalar mi dinero ni perder 2 horas de mi vida porque unos ejecutivos en Berverly Hills han rechazado dar luz verde a una buena propuesta porque su estudio de mercado dice que reutilizar unos personajes les va a dar más ganancias a ellos y solo a ellos.
Puedes hacerlo, pero te perderás cosas como Toy story 3 .. :) .. y ahí es donde quiero llegar yo. Que lo entiendo y estoy de acuerdo, que está todo muy masificado, que vemos las mismas películas una y otra vez, pero entre todos esos productos ,hay algunos muy buenos que hace que merezca la pena seguir viendo/haciendo cine .. :)
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Kinght ha puesto el ejemplo perfecto.
Que MacDonalds sea una mierda no quiere decir que las hamburguesas sean una mierda, quiere decir que vais a comer al sitio equivocado.
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Al menos las hamburguesas de McDonalds son baratas.
El cine basura, entre la entrada, las gafas, las palomitas y no sé qué chorrada más, es tanto o más caro que el buen cine :-(
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SPOILERS.
Arrival: A Response To Bad Movies
https://www.youtube.com/watch?v=z18LY6NME1s&feature=share